ย้ายบล็อกไปที่ bact.cc แล้วนะครับ

พ.ร.บ.คอมพิวเตอร์
หยุด ร่างพ.ร.บ.คอมพิวเตอร์
พื้นที่เก็บข้อมูลออนไลน์ ฟรี 2GB จาก Dropbox (sync กับ Windows, Linux, Mac, iPhone, Android ฯลฯ ได้)

2007-03-15

YouMoved?

ยูเฟส (YouFest) ครั้งหน้า ยูมูฟ (YouMove - move ใน movement) จะจัดเสาร์หน้า (24 มี.ค.)

พูดตรง ๆ ยังไม่เห็นภาพชัด ๆ เลย ว่ามันจะยังไง เพราะสิ่งที่ทีมคิดกันไว้ตอนแรก กับตอนนี้ ไม่ค่อยจะเหมือนกันเท่าไหร่ ขาด ๆ เบี้ยว ๆ ไปพอสมควร - ความเห็นส่วนตัว

ไม่อยากให้มันเป็นแค่ “ของเล่น” หรือ “กิจกรรมเข้าจังหวะเรียกน้ำย่อย” ทำอันนี้ แต่ตาไปเล็งที่อื่นอยู่

ผมเข้าใจว่างานนี้เริ่มจากความคิดที่จะเปิดพื้นที่ผสมผสานวิทยาการด้านสังคมและการสื่อสาร (โดยเฉพาะอินเทอร์เน็ต) เข้าด้วยกัน - ตอนทำก็ต้องระลึกและระวังไม่ให้ สังคม หาย กลายเป็น การตลาด เสีย

คุณจะขายของ แน่นอนต้องมีเทคนิคกลวิธี

แต่มันต้องมีของที่จะขายก่อน ของที่ดีด้วย

ยังนึกดี ๆ ไม่ออก สารภาพ

ก็ช่วย ๆ กันคิดละกันครับ

ไม่งั้นก็ you กันไปเรื่อย ๆ - ไม่มี we เสียทีหรอก


ป.ล. ผมคิดว่า ถ้าครั้งต่อ ๆ ไป (หลังจากนี้อีกสองสามครั้ง) ทีมจัดยังหน้าเดิม ๆ ก็แปลว่ามันล้มเหลว ไม่เป็นท่า
และ (ผมหรือใครก็ตาม)สมควรจะละอายอย่างยิ่ง ต่อการอ้างว่ามันเป็นงานของ “คุณ”*
* ใครสนใจ (ตัวอย่างของ)วาทกรรม “คุณ” ลองไล่ ๆ อ่านคอลัมน์ ดีไซน์ คัลเจอร์ โดยคุณประชา สุวีรานนท์ ในมติชนสุดสัปดาห์ 3 สัปดาห์ล่าสุดดู เป็นเรื่องชุด “คุณกับกู, Youกับมึง : การทึกทักด้วยมุมมอง” (อ่านออนไลน์ได้ แต่ต้องเสียตังค์เป็นสมาชิกก่อน)

technorati tags: , , , , ,

30 comments:

anpanpon :P said...

สู้ๆ แก

anon.hui said...

http://www.youfest.in.th/YouMove <-- require login to edit, แล้วจะเป็น You ได้ไงฟะ!!!
แม้แต่ talk page ก็ยังต้อง login - -'
หรือจะกลัว spam?
ถ้ากลัว spam ก็ host ไว้ที่ wikia แต่เดิมก็ดีแล้ว, wikia จัดการ spam ได้ดีโคตร.

ป.ล. ไม่มีใคร จัด AnonymousFest มั่ง.

bact' said...

AnonFest ดีมะ ?

งานแฟนซีใส่หน้ากาก :D

anon.hui said...

http://www.youfest.in.th/YouMove <-- login required to edit <-- ไม่รู้สึกว่ามันจะขัดกับความเป็น You มั่งหรือ?

(ทำไม โต้ตอบน้อยจัง, เด๋ว gtalk เข้าไปคุยด้วยซะเลยนี่)

bact' said...

from the meeting, we agreed to let the event has its own website na'
... kinda marketing/branding thing.

I like it to be anonymous na, be don't know how to handle it efficiently.

anon.hui said...

handle efficiently หมายความว่าไงอะ?

anon.hui said...

handle anonymous efficiently หมายความว่าไง?

bact' said...

ก็พวก สแปม กะ ก่อกวน อ่ะ

ถ้ามีคนเยอะ ๆ แบบวิกิพีเดีย คงไม่ต้องกลัว มีคนช่วยกันดูตลอด หลายตา

anon.hui said...

โดยพื้นฐาน คุณ ก็ ไม่มั่นใจ แล้ว ว่า จะ handle anonymous ได้, มัน แปลก ๆ นา.
มัน ก็ ดู จะ ขัดแย้ง กับ ความเป็น You อยู่ดี.

ถ้า ไม่แน่ใจ ก็น่าจะ ทดลอง เปิด กว้าง anonymous ดูก่อน.
ขณะที่ยังไม่มีผลการทดลองมายืนยันได้ว่าจะ handle anonymous ได้หรือไม่, ก็ยังมีทางเลือกสองทางที่มีน้ำหนักเท่าๆ กัน คือ เปิด กับ ปิด anonymous.
ในเมื่อสองทางนี้ยังมีน้ำหนักเท่าๆ กัน, ในฐานะคนที่มีพื้นฐานความเชื่อเรื่อง You, ก็น่าจะเลือกที่จะเปิดกว้างมากกว่าปิดกั้นไม่ใช่เหรอ.
แล้ว ถ้าพิสูจน์ได้ว่าผลมันออกมาไม่ดี, ก็ค่อยปิดก็ยังไม่สาย.
แต่นี่เริ่มมาก็ใช้ความรู้สึกมาตัดสินว่ามัน "น่าจะ" handle ไม่ได้ (ทั้งๆ ที่ยังไม่ได้เริ่มดำเนินการทดลอง, หรือมีงานวิจัยที่น่าเชื่อถือมารองรับ),
แล้วจะเชื่อมั่นใน You ได้อย่างไร.
(อีกอย่าง ถ้า จะเริ่ม ดำเนินการทดลอง ก็น่าจะ เริ่ม จาก สมมุติฐานที่ว่ามัน handle ได้ แทนที่ จะเริ่มจาก สมมุติฐาน ว่า handle ไม่ได้)

(เอ, หรือว่าฉันจะเป็น You ฝ่ายซ้าย (เสรีนิยม?) ที่ไม่ใช่ ฝ่ายขวา (อนุรักษ์นิยม?))

anon.hui said...

ทำไมผมถึงคิดว่ายังไม่สามารถสรุปได้ว่าจะ handle ได้หรือไม่ได้?
ก็ดูตัวอย่าง wikia.com สิ, ผมสังเกตจากโครงการร้างๆ ที่ไม่มีใครมาคอยดูแล เช่น th.lug.wikia.com เนี่ย,
แทบจะไม่มี spam เข้าไปก่อกวนเลย, ทำไมนะเหรอ?
ก็เพราะ
# wikia มี CAPTCHA ที่ใช้แยกแยะระหว่าง มนุษย์ กับ เครื่องจักร.
# wikia มีระบบกรอง spam ที่ดี.
# wikia มี bot คอย cleanup spam
# แม้แต่เวปร้างๆ อย่าง th.lug, เวลามี spam หลุดรอดเข้ามา, ผู้ดูแล ยังขยันเข้ามาแก้ไขให้อีกแหนะ - -'

ผมเคยทำการทดลองดังนี้,
# สร้างหน้าใหม่ชื่อ "ทดลองดักสแปม" บน th.lug.wikia.com และโพสต์ url ที่อยู่ใน wikia spam blacklist, ลงไปในหน้านั้น, ผลลัพธ์ โพสต์ไม่ได้, เพราะติด spam blacklist.
# หาทางหลบหลีก spam blacklist ด้วยการใส่ tag ต่างๆ เช่น <nowiki> (จำไม่ได้แล้วว่าจริงๆ ใส่ tag อะไรเข้าไป) จนสามารถหลบ spam blacklist และสามารถโพสต์ข้อความลงไปได้จนได้.
# ผ่านไปไม่นาน มี bot เข้ามาตรวจเจอว่ามี spam url แฝงเข้ามา, bot ก็เข้าไป clean up และแจ้งว่าเป็น spam.
# ผ่านไปอีกสักพักผู้ดูแลของ central wikia เข้ามาลบหน้า "ทดลองดักสแปม" ออกไป (คงจะได้รับแจ้งจาก bot ว่ามี spam).

http://th.lug.wikia.com/wiki/Why_Wikia%3F <-- ในนี้มี link เกี่ยวกับวิธีจัดการ spam ของ wikia
# คุณสามารถ ติดตั้ง spam protection plugin ลงใน mediawiki ของคุณเองได้.
# คุณสามารถ คัดลอก http://www.wikia.com/wiki/Spam_Blacklist มาใส่ใน blacklist บน mediawiki ของคุณเองได้ทันที.
ไม่ทราบว่า ทราบอยู่แล้วหรือไม่ ว่า มีวิธีจัดการ เหล่านี้ อยู่?

หมายุเหตุ: เป็นคำแนะนำจากผู้ที่คอยแต่จับผิด, แต่ไม่เคยเข้าไปช่วยเขาทำ.

bact' said...

you ไม่กลัว กลัว bot :P

เรื่องของการรันมีเดียวิกิไซต์นั้น ผมลองมาแล้วสองที่ครับ ไม่ไหวจริง ๆ (SIIT Nerves กับ ThaiBB wiki)
ทั้งหมดนี้ ผมพูดด้วยความรู้สึก เข้าใจ ผู้ดูแลระบบ ว่าทำไมเขาถึงทำแบบนี้
(ถ้าให้ผมทำผมอาจจะทำแบบอื่น - เผลอ ๆ ไม่ใช้วิกิเลย :P)

เรื่อง Wikia ก็อย่างที่บอกน่ะ เขาอยากได้แบรนด์กัน ซึ่งผมก็ไม่ได้ค้านอะไร

anon.hui said...

แล้วทำไมเขาและคุณถึงไม่ได้ศึกษาวิธีป้องกัน bot จาก wikia ซึ่งผลก็ prove ออกมาแล้วว่าป้องกันได้ดีจริง.
ทำไมถึงไม่ได้ทราบเลยเหรอว่ามันมีที่ๆ ป้องกัน bot ได้ผลโดยไม่ต้องอาศัยผู้ดูแลมากนัก.

หรือว่าทราบแล้ว, ศึกษาแล้ว, แต่ไม่สะดวกทำ?
ไม่สะดวกทำ, ก็น่าจะใช้ wikia ที่มีอยู่แล้ว.
หรือเขาและคุณจะเห็น brand สำคัญกว่าการเปิดกว้างให้ You มีส่วนร่วม?

bact' said...

ผมเห็นว่าการมีส่วนร่วมสำคัญกว่า

ในขณะเดียวกัน ก็ไม่อยากขัดคนที่เขาดูแล
แต่จะลองดู

anon.hui said...

(ถ้าให้ผมทำผมอาจจะทำแบบอื่น - เผลอ ๆ ไม่ใช้วิกิเลย :P) <-- งงๆ แฮะ, แต่ตรงนี้ เหมือนจะไม่ให้ความสำคัญกับการมีส่วนร่วม?

bact' said...

เฮ้ ไม่สิ วิกิไม่ใช่ทางเดียวของการมีส่วนร่วมได้

วิกิคือการมีส่วนร่วมในการเขียน ใช่ ถูก

แต่ถ้าโจทย์ที่ต้องการให้มีส่วนร่วม มันไม่ใช่การเขียน ก็ไม่ต้องใช้วิกิ ไปหาอย่างอื่นที่เหมาะกับโจทย์

อย่างถ้าอยากทำประชาพิจารณ์ stet ก็น่าจะเหมาะกว่าไหม ?

(ผมก็ไม่รู้โจทย์หรอกนะว่ายังไง แต่ส่วนตัว ผมคิดว่า หน้าเนื้อหาเนี่ย วิกิใช้ได้ดี, แต่จะให้คุยกันด้วยวิกิ (หน้า Discussion) ผมว่ามันประหลาด ๆ)

anon.hui said...

http://www.wikia.com/wiki/Forum:Help_desk <-- นี่ไง, webboard extension/plugin สำหรับ mediawiki.
มันประหลาดๆ เหรอ?

anon.hui said...

อ่อ, ถ้าประชาพิจารณ์ stet ก็เหมาะกว่า.
แต่ถ้ามี stet mediawiki extension น่าจะดี.

anon.hui said...

ไม่ทราบว่าคุณ bact ได้ใช้ blognone รึเปล่าครับ?
blognone มีนโยบายชัดเจนว่าเป็นเผด็จการ.
หยั่งงี้ต้องเลิกใช้ป่าวครับ?

anon.hui said...

(รอคำตอบสนองอยู่ครับ)

bact' said...

ผมก็เซ็ง ๆ อยู่

anon.hui said...

http://blognone.com/node/4490#comment-21589 <-- งั้นลองดูนี่ครับ.

แล้วก็นี่ :)
http://bugmenot.com/view/blognone.com
http://bugmenot.com/view/drupal.org

bact' said...

และนี่ด้วยใช่มั๊ย ?

http://blognone.com/node/4485#comment-21239

:P

anon.hui said...

เอ้าเหรอ, มีเหตุการณ์เช่นนี้เกิดขึ้นแล้ว.

ผมเพิ่งเข้ามาใหม่ เลยไม่รู้.
แบบว่าเพิ่งรู้จัก กะ anonymous email (temporaryinbox.com, mailinator.com, spamgourmet.com, dodgeit.com), ก็เลยเพิ่งมีโอกาส post เข้า blognone เป็นครั้งแรก.
สมัยที่อ่านอย่างเดียว (read only) ไม่ค่อยได้ใส่ใจความเห็นใครเท่าไหร่, เพราะอ่านไปก็โพสต์โต้ตอบไม่ได้.

bact' said...

อีกกรณีที่ blognone - keng ถาม

Jittat said...

blognone ค่อนข้างชัดเจนว่าเผด็จการ ตั้งแต่ตอนก่อตั้งแล้ว

แต่ผมก็ไม่ได้รู้สึกอะไร จนกระทั่งหลัง ๆ เพราะว่าตอนแรก ๆ เหมือนมีคนทำอยู่ไม่กี่คน แต่พอคนเข้ามาเยอะขึ้น เจ้าของเว็บก็คงต้องเลือกอะไรสักอย่าง

ให้ผมเดานะ ผมว่าเขาเลือกอย่างเดิม --- คนที่ไม่ชอบใจก็ออกไปหาที่ใหม่ เพราะว่า ผมว่าคนส่วนมากก็อ่านอย่างเดียว ไม่ได้ต้องการไปกำหนดทิศทางอะไรให้กับเว็บ นอกจากนี้ คนที่ "โอเค" กับเรื่องเหล่านี้ และคนที่ "อยู่ได้" กับเรื่องเหล่านี้ น่าจะมีเยอะ

ข้อสังเกต: บางทีผมก็งง ๆ เหมือนกันว่าเจ้าของเว็บคิดอะไรอยู่ ในนั้นมีตำแหน่ง founder แล้วก็ตำแหน่ง mastermind ด้วย

Jittat said...

แถมให้อีกเรื่องละกัน
เพิ่งเห็น
http://deans4j.wordpress.com/2007/04/12/against-idiot/

bact' said...

Bye Bye Pantip.com

ไม่ชอบเว็บใคร ก็ต้องเลิกใช้จริง ๆ ล่ะเนอะ :P

bact' said...

ได้สองลิงก์มาจาก FACT

http://www.blognone.com/node/4426
http://www.blognone.com/node/4405

anon.hui said...

blognone ทำผิด กม. คุ้มครองผู้บริโภค?
โฆษณาสิ่งที่ไม่เป็นจริง
เรื่องที่จะให้เป็นชุมชน
ไม่ทำตามสัญญาที่ให้ไว้
user เป็นผู้บริโภค ทางอ้อม, เพราะต้อง อ่านโฆษณา ของ blognone.
และค่าโฆษณา ก็ถูกบวกอยู่ในสินค้าที่ผู้บริโภคซื้อ

anon.hui said...

http://blognone.com/about <-- ชวนเชื่อ 1
http://blognone.com/become_member <-- ชวนเชื่อ 2