ย้ายบล็อกไปที่ bact.cc แล้วนะครับ

พ.ร.บ.คอมพิวเตอร์
หยุด ร่างพ.ร.บ.คอมพิวเตอร์
พื้นที่เก็บข้อมูลออนไลน์ ฟรี 2GB จาก Dropbox (sync กับ Windows, Linux, Mac, iPhone, Android ฯลฯ ได้)

2005-06-02

ไม่ต้องรักชาติ

ขยันหมั่นเพียร ซื่อสัตย์ เคารพในกติกามารยาท รู้จักพอ

ชาติก็ดีได้ โดยไม่ต้องไปรักมันหนักหนา

วิกฤติของค่านิยม สังคมไทยวันนี้ – กาแฟดำ

(ที่ว่ามาสี่ข้อ สำหรับผม ข้อแรกยากสุด -_-")

update: ผมหมายถึง " ไม่ต้อง'รักชาติ'(ก็(รักชาติ)ได้) " นะ,
รัฐนิยม: วีระธัมของชาติไทย

22 comments:

Mk said...

คุณหยุ่นเป็นคนที่มองอะไรในมุมที่แตกต่างจากชาวบ้านดี

ผมมีปัญหากับสังคมไทยอยู่เสมอ เพราะคนไทยจำนวนมาก (ไม่ได้บอกว่าทั้งหมด) ยึดหลักการที่ว่า วัฒนธรรมเก่าแก่ที่ปฏิบัติกันมานาน แปลว่า "ดี"

ไม่ได้ว่ามัน "ไม่ดี" แต่การคิดอย่างงี้เป็นการเชื่อโดยยึดสืบๆ ต่อกันมา (ตามหลักกาลามสูตร) ควรไตร่ตรองก่อน

เรื่อง "ทำเพื่อชาติ" แบบที่ bact' ยกมาก็เหมือนกัน ถ้าไตร่ตรองดีๆ แล้วก็แบบคุณหยุ่นว่า

thoiting said...

รักชาติ (ชาติคือใครวะ ม่ายช่ายยยยย)

สำหรับหนูคือ ไม่ทำให้ชาติเสียหาย และอยากให้ชาติสงบสุข

thoiting said...

test

my space

rawitatpulam said...

อีกอย่างนะ .. หลายคนรักชาติแบบ มือถือสาก ปากถือศีล ด้วยล่ะ คือเรื่องบางเรื่องที่เอาปากอย่างเดียวเข้าว่าได้ ก็รักชาติซะเต็มประดา แต่ว่าพอมาถึงพฤติกรรม กลับทำตัวตรงกันข้าม

id said...

รักชาติแต่อย่าชาตินิยม

/me รักแบบมือถือไมค์ ไฟส่องหน้า (ไม่เกี่ยว) เอาเข้าปากอย่างเดียวก็ได้ (ไม่เกี่ยว)

ม่อน said...

แม้ต้องตายชาติ จะไม่ขออะไร ขอเพียงมีธงชาติคลุมหน้า
ก็พอแล้ว

fat dog father said...

id: เห็นคนส่วนใหญ่ "ไม่นิยมชาติ" ประเภทซื้อของยี้ห้อดังๆ
พอเจอคำว่าผลิตจากเมืองไทยก็จะโยน

หรือไม่เห็นอะไรแปลกใหม่ (ที่ไม่เคยเจอในเมืองไทย แต่
จริงๆ มีมานานแล้ว) ก็เห่อเห็นเป็นความคิดที่ดีหมด

ไอ้หยุ่นเอง ก็เหมือนกัน ช่องข่าวของตัวเองก็เลียนแบบ CNN
มาแทบทุกตารางมิล

mk: ที่ว่า วัฒนธรรมเก่าแก่ปฎิบัติกันมานานแปลว่า "ดี" น่ะ
มันต่างกับคนที่พยายามรักษาวัฒนธรรมที่ดีน่ะ ต้องดูที่เจตนาด้วย

ทำไมไม่
เทียบกับญี่ปุ่นมั่งหล่ะ ที่เัค้ามองว่าสิ่งที่มีมาแต่โบราณเป็น
ศิลปะชั้นสูงน่ะ

fat dog father said...

ชาตินิยม มันผิดตรงไหน ในเมื่อ ชาตินิยม กับ คลั่งชาติ
มันน่าจะเป็นคนละความหมาย และขึ้นอยู่กับผู้ใช้

sith สามารถยุติสงครามได้ ด้วยนโยบายรวบอำนาจ กำจัด
คนที่ไม่เห็นด้วยทิ้งไป (เหมือน จอมพล ป. เลย) พวกเจได
ก็คิดแบบเดียวกัน คือกำจัดหัวหน้าซะ ทุกอย่างก็จบ แต่วิธี
การของเจไดทำให้สงครามยืดเยื้อ ดีในระยะยาว แต่ไม่ได้
ผลในระยะสั้น สังคมแลกมาด้วยเลือดเนื้อทำให้ทุกคนหวง
แหนที่จะรักษามันไว้ แต่นานๆ ไปคนรุ่นใหม่อย่างอนาคิน
ก็เลยไม่เข้าใจ แล้วก็คิดว่าแนวคิดแบบ sith ไม่ดีก็เพราะ
เป็นมุมมองของพวกเจได โอ-บีวันไม่เคยสอนเรื่องพวกนี้
แต่ sith ยัดเยียดใส่หัวอนาคินทุกครั้งที่มีโอกาส

แต่ bact' ทำไมไปสรุปว่าไม่ต้องรักชาติว่ะ จริงๆ แล้วถ้าเรา
รักชาติ และเราช่วยกันนิยามความหมายของคำว่าชาติไทย
ที่ดี ทุกอย่างก็จะดี

mk: ผมไม่เห็นว่าคุณหยุ่นจะเป็นคนดีอะไรน่ะ แล้วการที่
หยุ่นมีมุมมองแบบนี้ก็ไม่ได้บริสุทธิ์ใจแต่เป็นการแขวะ
ท่านผู้นำซะมากกว่า

ยิ่งเขียนยิ่งรู้สึกโกรธ

bact' said...

หมายถึง "ไม่ต้องรักชาติ(ก็ได้)" น่ะครับ

bact' said...

หรือพูดอีกอย่าง

คนที่ไม่ได้ทำตัวชาตินิยม (ด้วยการแสดงออกต่าง ๆ นานา)
ก็ไม่ได้แปลว่า เขาไม่รักชาติ
(และกลับกัน)

----

แต่ คลั่งชาติ กับ ชาตินิยม นั้นต่างแน่

แต่ถ้าใครมาถามว่าผมชาตินิยมมั๊ย ผมก็ตอบว่าไม่
(ถ้าถามว่ารักป่าว รักสิ)

ผมรักครอบครัว รักบ้านตัวเอง รักเพื่อนบ้าน (แม้จะไม่ค่อยมีก็เหอะ)
ผมก็รักไทย รักลาว รักพม่า รักมาเลย์ ได้พร้อม ๆ กัน
(ไม่ใช่ว่า รักไทย แล้วต้อง เกลียดพม่า)


แต่ถ้าใครบอกว่าไม่รักชาติ ไม่ชาตินิยม
แต่ตัวเค้าไม่ทำลายชาติ ไม่ก่อกวนความสงบของสังคม ผมโอเค ไม่มีปัญหา
อย่างน้อยเค้าก็รักสังคม รักโลกรอบ ๆ ตัวเค้าล่ะนะ


----


ซื้อของ IKEA พลิกแล้วพลิกอีก มี "Made in Thailand" มั๊ย แพงกว่านิดหน่อยก็เอา
(ชามโรมาเนีย 1 EUR, ชามไทย เล็กกว่านิดนึง 1.5 EUR แต่ก็สวยกว่านิดนึงอ่ะ .. จะหาว่าลำเอียงก็ได้ :P)


----

Nation Group นิยมสหรัฐแน่นอน ชัดเจน
แต่คงนิยมเฉพาะในสิ่งที่เค้าเห็นว่าดี เช่นเรื่องสื่อเสรี
ไม่สิ ไม่ได้นิยมสหรัฐ นิยมสื่อสหรัฐตะหาก
(เพราะด่ารัฐบาลสหรัฐเหมือนกัน :P)


----


สรุป

ไม่ได้บอกว่า ชาตินิยม ผิด

แต่ ไม่จำเป็น
มีก็ดี
ไม่มีก็อาจจะดีน้อยหน่อย
แต่เห็นว่า อย่าไปชี้หน้าด่าใครว่า ไอ้นี่ไม่รักชาติ
(ถ้าผิดศีล น่าจะด่าได้)

Mk said...

ไม่เห็นเขียนตรงไหนว่าคุณหยุ่นดี บอกว่าคิดต่างจากชาวบ้านดี แปลว่าความคิดเค้าอาจไม่ดีก็ได้

ผมคิดว่าคนเราทุกคนมันมี bias ทั้งนั้น ถ้าเจอคนคิดเหมือนเราก็ชอบ คิดต่างเราก็เกลียด ดังนั้นความคิดเห็นที่หลากหลายนั้นจึงเป็นหนทางที่เราจะมองอะไรได้ครบทุกแง่มุมมากขึ้น คุณหยุ่นเป็นคนนึงที่กล้าที่จะแสดงออกว่า คิดไม่เหมือนคนทั่วไป (ที่เออออตามผู้นำ) นะเว้ย

เผอิญชอบคนแบบนี้ แค่นั้นแหละ

id said...

ทัศนะของชั้นคือ คำว่า"ชาตินิยม"มักไม่ดี เช่น ถ้ามีกระเป๋าสองใบ ใบหนึ่ง bangkok อีกใบหนึ่ง paris (ไม่ใช่ hilton) การที่เลือกกระเป๋า bangkok เพราะ _มันผลิตในประเทศไทย_ มันก็ยังไม่ใช่เหตุผลที่ดี แต่ถ้าระบุลงไปว่าเลือกเพราะว่า ประเทศไทยมีคนจนอยู่มาก การจุนเจือคนจนน่าจะดีกว่าเพราะคนจนมีความลำบากมากกว่า อันนี้จึงเป็นเหตุผลที่ดี แต่ถ้าเลือกว่า เพราะพวกเดียวกันเลยต้องให้ความสำคัญมากกว่า เหตุผลแบบนี้ไม่ดี ไม่ใช่แม้แต่เฉยๆ แต่ไม่ดีไปเลย

แต่รักชาติ รักได้ และให้ดีที่สุดคือรักทุกๆชาติให้เท่าๆกัน ให้ความรักแผ่ไป ดุจพระมหากรุณาธิคุณของพระผู้มีพระภาคย์ ให้แผ่ไปทั่วจักรวาล ไม่เลือกเชื้อชาติชนชั้นหรือวรรณะ

ก็อย่าไป"ติดพยัญชนะ"ให้มากนัก เพราะว่าโลกนี้มันซับซ้อนเกินกว่าจะมีอะไรสำคัญไปกว่าเจตนาที่ดี

bact' said...

อือ เรารักของเราได้ เค้าก็รักของเค้าได้
ถ้าเรารักของเค้าหรือทำใจที่เค้ารักของเค้าไม่ได้
ก็อย่าคิดว่าเค้าจะมารักของเรา หรือกระทั่งเข้าใจว่าทำไมเราถึงรักของเราได้
.. ประมาณนั้น

fat dog father said...

"แต่ถ้าระบุลงไปว่าเลือกเพราะว่า ประเทศไทยมีคนจนอยู่มาก การจุนเจือคนจนน่าจะดีกว่าเพราะคนจนมีความลำบากมากกว่า อันนี้จึงเป็นเหตุผลที่ดี"

ความเห็นนี้ก็ยังเป็นที่ถกเถียงกันอยู่ว่าการที่เราซื้อเพราะคิด
ว่าช่วยคนจนเนี่ย มันทำให้คนจนยิ่งจนหนักหรือลำบากหนัก
ขึ้นไปหรือเปล่า แล้วเงินที่ได้จริงๆ แ้ล้วมันไปถึงคนจนจริง
หรือเปล่า
ความคิดถ้าบอกว่าคิดอย่างนี้มันเป็นเรื่องของใจที่บริสุทธิ์
คิดแล้วทำให้เป็นสุข ก็เห็นด้วย

เวลาถก(ไม่ใช่เถียง)กันเรื่องอย่างนี้อย่าเอา ธรรมะ มา
เขียนได้ป่ะ คือ id รู้จริงแล้วอ้างเนี่ย มันเป็นเรื่องที่ดี แต่
ถ้าหมาแมวที่ไหนไม่รู้มาอ้าง ฉันขี้เกียจตามไปแปลบาลี

mk: ฉันไม่ได้พูดว่า mk ว่าหยุ่นดีนี่นา

bact' said...

ที่ซื้อถ้วยซื้อชามของเมืองไทย ส่วนตัวคงเป็นเพราะ อยากให้เงินที่ได้ที่นี่มันกลับไปเมืองไทยมั่ง นิด ๆ หน่อย ๆ คือยังไงเราก็ต้องใช้ของอันนั้นอยู่แล้ว (ถ้าคิดว่าจะช่วยคนจน อันนี้ก็ไม่แน่ใจว่าจะซื้ออันไหนดี เพราะโรมาเนีย บัลแกเรีย จีน ..พวกนี้ก็คงมีคนจน แล้วยังไงคงที่ได้ไปเยอะ ๆ ก็คงไม่พ้น IKEA กะเจ้าของโรงงาน :P) อีกอย่างก็คือ รู้สึกดี จะว่าประสาทก็ได้ แต่มันเหมือนได้อยู่ใกล้บ้านขึ้นมาอีกหน่อย

อย่างหยิบชามขึ้นมา พลิกดูเห็น Made in Thailand เราก็จะนึกถึงลำปางก่อน เพราะจำได้ว่าน้อง (ทั้งที่บ้านและที่มหาลัย) เคยบอกไว้ว่า ลำปางส่งออกพวกนี้เยอะ)
นั่งอยู่ที่ทำงาน มองถ้วยกาแฟ (แต่ใส่ชา) ที่ซื้อมา ก็จะนึกถึงเมืองไทย .. ก็รู้สึกดีน่ะ

ไม่ได้คิดซับซ้อนอะไรมากหรอก :P

fat dog father said...

bact': เออไหนว่าไม่ชอบพวกขาใหญ่ IKEA ไม่ใช่เหรอ
ตอนนั้นเห็นบอกเหมือนว่าปลาใหญ่กินปลาเล็กน่ะ

แต่ของ IKEA มันถูกดีน่ะ ฉันมักจะเลือกของถูกก่อนเสมอ
และถ้าเห็นว่า make in thailand ฉันก็จะรีบฉวย เพราะรู้สึก
ว่าคุณภาพจะดีกว่าที่ทำจากที่อื่น

bact' said...

บอกไปแล้วอย่าสมเพช
ทุกวันนี้ไปเป็นแค่ มหาลัย บ้าน ซูเปอร์ใกล้ ๆ บ้าน และ IKEA (เดี๋ยวนี้ไม่ได้ไปละ ซื้อครบแล้วมั้ง แต่นี่ชามเพิ่งแตกไป อาจจะไปอีกเร็ว ๆ นี้)

จริง ๆ ก็เคยเข้าร้านแขกใกล้ ๆ บ้าน แต่มันไม่มีชามใหญ่ ๆ (แบบที่กินมาม่าได้สองก้อนน่ะ) อ่ะ

หัวมุมถนนตรงสถานีรถไฟใกล้ ๆ บ้านก็มีห้างนะ Karstad ? (สะกดไงหว่า) ... เคยเข้าไปดู ต้องรีบวาง ไมมันแพงงี้วะ กลัวแตก -_-"

เฮ้อ

ว่าแต่พูดถึงเรื่อง ชาตินิยม กะ IKEA มันก็ไปกันได้ดีนะ

ทาสีเหลืองน้ำเงินซะทั่วเลย มีธงสี ๆ ข้างหน้าอีก (เคยไปที่ลอนดอนครั้งนึง ซื้อของเข้าร้าน มีธงชาติสวีเดนด้วย! เอาดิ .. ที่เยอรมนียังไม่เห็น มีแต่ธงสี ๆ น้ำเงิน เหลือง ธรรมดา)
แถมมี Swedish Market ด้วย สุดยอด

กินไอ้ swedish meatball ก็อร่อยดีนะ แต่คงไม่กินอีกแล้วล่ะ รู้แล้วว่ามันเป็นเนื้อวัวอ่ะ -_-"


ว่าแต่ว่า เดิน IKEA แล้วอยากแต่งงานมีบ้าน
เกี่ยวมั๊ยเนี่ย -_-"

bact' said...

เดี๋ยว

อยู่เนเธอร์แลนด์ไม่ใช่เหรอครับ ?

id said...

โลกมันซับซ้อนน่ะพี่จอย มัน"คำนวน"ภาพรวมออกมาไม่ได้ สิ่งที่ยึดมั่นได้จริงมันจึงมีแค่เจตนาดี เพราะทั้งหมดที่เราปักใจเชื่อได้ว่ามีจริงก็คือสิ่งที่เรารับรู้ คือปัจจุบันเท่านั้น การถกเถียงกันเพื่อหาทางให้คนจนมีความเป็นอยู่ที่ดีขึ้นมันก็เป็นเรื่องดี แต่สุดท้ายแล้ว พิสูจน์ได้ว่ามีจริงก็มีแค่เจตนาที่เกิดขึ้น ณ เวลาปัจจุบัน นอกเหนือจากนั้นมันก็เป็นแค่ทัศนะคติ

ไอ้เรื่องอ้างบาลีนี่เป็นความเคยชินนะ แต่การพิจารณาธรรมใดๆที่ใครกล่าวมาเนี่ย ก็ควรพิจารณาด้วยหลักกาลามสูตรเสมอ คืออย่าเชื่อ หรืออย่าไม่เชื่อ ให้รู้ว่านอกจากการมีอยู่จริงของปัจจุบัน สรรพสิ่งก็มันเป็นฟังค์ชั่นของความน่าจะเป็นเสมอ ให้พิจารณาด้วยความไตร่ตรอง (โยนิโสมนสิการ) พิจารณาหัวข้อธรรมไปก็ต้องไม่ลืมพิจารณาตัวเองไปด้วย ว่าขณะที่พิจารณานั้นอะไรเกิดขึ้นกับเราบ้าง เราปักใจเชื่ออะไรที่มันเป็นแค่ความน่าจะเป็นหรือเปล่า ความรู้ตัว และความตรงต่อสภาพธรรมที่ปรากฎและต่อตัวเอง ไม่ต้องกังวลว่าหมูหมาที่ไหนกล่าวเลยยิ่งดี เพราะความจริงย่อมต้องประจักษ์ด้วยตัวเอง จึงจะเป็นความจริง การพิจารณาตัวเองย่อมสำคัญที่สุด

เอาไว้วันไหนเชี่ยว expanded universe มากๆแล้วจะอ้างหัวข้อธรรมด้วย star wars แทน

fat dog father said...

มันจะซับซ้อนอะไรนักหนา ธรรมชาติมันก็เป็นเรื่องง่ายนิด
เดียว

ปฏิบัติธรรม ก็เคยมีคนบ่นว่ายาก มีข้อปฏิบัติเยอะแยะ
พระพุทธเจ้าท่านก็เลยสอนว่างั้นก็ทำข้อเดียวพอ พระรูปนั้น
ก็สำเร็จอรหันต์ได้ในเวลาต่อมา ด้วยการปฏิบัติเพียงแค่ข้อ
เดียวนั้น

เวลาโลกมันวุ่นวาย ก็แค่ดึงความคิดกลับมาที่ตัวเรา ก็จบ

id said...

จะบรรลุธรรมได้ต้องเจริญบารมีสะสมสติปัฏฐานมาหลายกัปหลายกัลป์ เรียกว่าหลักจีรกาลภาวนา คือต้องเพียรมานานแสนนานเป็นผู้มีปรกติเจริญสติปัฏฐานในหลายชาติ ถึงจะเป็นเหตุปัจจัยให้บรรลุธรรมเมื่อได้ยินพระธรรมของพระพุทธเจ้า หรือได้ตรัสรู้เอง

fat dog father said...

ไม่จำเป็น ชาติก่อนๆจะเป็นอย่างไรก็ช่าง ถ้าชาตินี้ได้ปฏิบัติ
ดีปฏิบัติชอบ ก็ไม่ต้องรอถึงแสนชาติ ทุกอย่างสำเร็จได้ด้วย
การลงมือทำ

นิพพานไม่ใช่พุทธภูมิ(บางคนก็หวังลมๆ แล้งๆ ตอนนี้มี
คิวมากกว่า 24 แล้วเน้อ)