ย้ายบล็อกไปที่ bact.cc แล้วนะครับ

พ.ร.บ.คอมพิวเตอร์
หยุด ร่างพ.ร.บ.คอมพิวเตอร์
พื้นที่เก็บข้อมูลออนไลน์ ฟรี 2GB จาก Dropbox (sync กับ Windows, Linux, Mac, iPhone, Android ฯลฯ ได้)

2007-06-29

NO for this constitution - YES for this election

ไม่
“เห็นชอบ”
รัฐธรรมนูญใหม่
ให้เมืองไทยมี
“การเลือกตั้ง”
ได้

รัฐธรรมนูญ(ฉบับเผด็จการ) กับ การเลือกตั้ง ไม่ได้เป็นเงื่อนไขของกันและกัน

ไม่รับรัฐธรรมนูญฉบับนี้ ก็มีเลือกตั้งได้

อย่าจับการเลือกตั้งเป็นตัวประกัน บังคับให้เราต้องรับรัฐธรรมนูญที่ไม่ได้มาจากประชาชน

ไม่ร่วม ไม่ร่าง ไม่รับ — wevoteno.net

ประชาไท: เครือข่าย 19 กันยาฯ จับผิดโฆษณา สสร. แหกตาประชาชน

technorati tags: ,

18 comments:

anon.hui said...

ทำไมต้องล้ม รธน. อะ ถึงจะ เป็นการแสดงว่า ไม่เอารัฐประหาร อะ.
ทำไม ไม่ งดออกเสียง (ไม่กา บัตรจะเสีย ป่าว?) เพื่อ เป็นสัญลักษณ์ ว่า ไม่เอารัฐประหาร อะ.

anon.hui said...

งง กะ blog นี้หวะ, หาที่ click เข้าไปอ่าน ยากมากๆ.
ตรง หัวข้อ, ชอบ เอา link ของคนอื่น มาใส่.

anon.hui said...

ถ้าอยากจะ ล้มรัฐประหาร ก็ ปลุกระดม คนไป ประท้วงกดดันทหาร กันเยอะๆ เลยดีปะ?

anon.hui said...

``โวตไม่รับแล้วจะเป็นยังไงต่อไป
ขอแผนชัดๆมาประกอบการตัดสินใจหน่อย''

จริงด้วย, ขอแผนชัดๆ หน่อย.

me: ทำไมต้องล้ม รธน. อะ
ทำไม ไม่ งดออกเสียง เพื่อ เป็นสัญลักษณ์ ว่าไม่เอา รัฐประหาร.
J: เพราะว่างดออกเสียงมันไม่เห็นเป็นตัวเลข
-> พูดผิด
me: เขาก็นับ จำนวน บัตรเสีย?
J: ไม่เห็นเป็นผลลัพธ์
คือ ไม่ออกเสียงเกิน ก็ไม่มีผลมั้ง
แต่เค้านับไม่เอามากเกินมั้ง
ผมเดานะ
me: เค้าทำแค่เป็นสัญลักษณ์
me: เค้า ไม่ได้ต้องการ ผลลัพธ์ นิ
J: ผมว่า ที่ล้ม
ไม่กะเอาเป็นแค่สัญลักษณ์หรอก
มันเอาหลาย ๆ อย่างด้วย
me: ล้ม ไป ก็ได้ รธน. ทหาร อยู่ดี
J: ต้องกดดันต่อไง
ให้เอา 40 มา
me: กดดัน ต่อ ว่าให้เอา 40?
J: ถ้ารธน เค้าแพ้ เค้าน่าจะสงบเสงี่ยมเจียมตัวขึ้น
(มั้ง)
me: โดย ไม่แก้ อะไร?
แล้ว ก็ จะให้ ย้อน เวลา ด้วยปะ
J: อาจจะแก้ว่ารัฐบาลที่มา ต้องดำเนินการปฏิรูปการเมือง โดยให้ประชาชนมีส่วนร่วม
(อย่างแท้จริง)


เท่าที่ดูยังไม่เห็นแผน ที่ชัดเจน.
ถ้าเอา 40 มาใช้, แล้วเลือกตั้ง แล้วได้รัฐบาลใหม่ แล้วไงต่อ?
อะไรจะเป็นหลักประกันได้ว่า จะมีการเปิดให้ประชาชนได้ปรับปรุงแก้ไข รธน.40 ต่อ?
หรือว่า ก่อนเลือกตั้ง ต้องแก้ รธน.40 ให้บัญญัติหลักประกันที่จะให้ ประชาชน ได้แก้ไข รธน. หลังจากได้รัฐบาลใหม่แล้ว รึเปล่า?

เท่าที่ดู ยังไม่เห็นมีการกระทำอะไรที่เป็นหลักประกันเลย ว่า จะมีการกดดันต่อเนื่อง ดังที่ว่านี้.
ถ้าจะกดดันต่อเนื่องจริงๆ ก็เริ่มทำตั้งแต่ตอนนี้ได้เลย รึเปล่า.
ไม่ต้องรอหลังลงประชามติหรอก, เริ่มตั้งแต่ตอนนี้เลย.
เรียกร้องให้เอา รธน.40 มาใช้(พร้อมแก้ไขใส่หลักประกันลงไปนิดหน่อย) ได้เลย.
จะเห็นว่า มันเรียกร้องล่วงหน้าได้เลยนิ, ไม่ต้องรอให้ล้มก่อนเลย, จะได้พอมองเห็นความหวังหน่อยว่า มันจะมีคนออกมากดดันต่อเนื่อง และ จะได้ผลจริง.
แต่ผมยังไม่เห็นมีใครออกมาเรียกร้อง ล่วงหน้า เลยอะ.
คือ เรียกร้องไปยัง คมช. ตั้งแต่ตอนนี้เลยว่า ให้ เอา รธน.40 มาแก้ไขแล้วใช้เลย.
จะได้พอมองเห็นภาพหน่อย, ว่า หลังจาก vote ไม่เอาไปแล้ว, จะเป็นยังไงต่อไป.

anon.hui said...

http://manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9500000075392

bact' said...

การแสดงออกว่า ไม่เอารัฐประหาร ทำได้หลายแบบ

นี่เป็นเพียงแบบหนึ่งที่ถูกเสนอเท่านั้น
หากเห็นด้วย ก็ทำครับ
(ทำด้วยตัวเอง ไม่ใช่ทำตาม)


และถ้าจะพูดถึงหลักประกัน มันเคยมีหรือ
หรือเราหวังได้หรือ ? จากคณะรัฐประหาร/รัฐบาลที่แต่งตั้งโดยคณะรัฐประหาร

การลงประชามติครั้งนี้ เป็นเวทีใหญ่เวทีเดียวและเวทีแรก ที่เปิดโอกาสให้ประชาชนทั่วไปได้ออกความเห็น

การจะเรียกร้องให้เอา รธน. 40 มาใช้เลย ก็ทำได้
และก็มีคนทำอยู่แล้ว/ยังทำอยู่ (บางส่วนก็กลุ่มเดียวกับที่บอกให้ล้มในตอนนี้แหละ)
นั่นก็เป็นทางหนึ่งที่ทำ
เป็นการเรียกร้อง นอกกติกาคมช. - ในกติกา"ประชา"ธิปไตย

ส่วนการลงคะแนนเพื่อล้ม ก็เป็นอีกทาง คราวนี้ในกติกาคมช.เลย
ผมว่ามันคงจะสนุก ถ้าคมช.จะปฏิเสธกติกาตัวเองในที่สุด

โหวตไม่เอาแล้ว
ก็มีเลือกตั้ง
เลือกตั้งได้รัฐบาล ได้สภานิติบัญญัติ ได้อะไร ๆ มาแล้ว
ก็ค่อยให้สภา-ที่มาจากการเลือกตั้ง ไปแก้รธน.อีกที

bact' said...

เรื่องฟ้าเดียวกันนี่ ผมว่าหลาย ๆ คนก็ทราบกันอยู่ครับ

แต่มันแปลกอะไรล่ะ ? ถ้าจะมีคนสนับสนุนทุนให้หนังสือฝ่าย "ซ้าย" ?
ก็ฝ่ายอื่น ๆ ก็มีคนสนับสนุนเช่นกัน เผลอ ๆ เอาเงินภาษีเราไปสนับสนุนด้วยซ้ำ ทั้งคัทเอาท์ รายการทีวี สารพัด

ส่วนเรื่องเงินไปลงโฆษณานี่ ผมว่า ไม่เห็นจะยาก
ล้านสองล้าน เอาแค่จากกลุ่มคนวันเสาร์ฯ มีอยู่ตั้งกี่คน ออกคนละนิดละหน่อย ลงขัน ผมว่าก็ได้แล้วอ่ะ

จริง ๆ แหล่งที่มาของเงินน่ะ
ควรจะต้องไปถามโฆษณาจากสภาร่างมากกว่า!
เอาเงินที่ไหนมา ?
และถ้าเป็นเงินภาษีพวกเรา เหมาะสมหรือไม่ ?

อานนท์ said...

ทีนี้ แทนที่จะแค่ เอา 40 มาปรับปรุงใช้ แล้วเลือกตั้ง,
ก็ เรียกร้อง ให้ การกระทำทุกอย่างของ คปค. ตั้งแต่ 19 ก.ย. เป็นต้นมา ให้เป็นโมฆะ ไปทั้งหมดเลย จะยิ่งเจ๋งเลย.
ฟ้องศาล เอา คปค. เข้าคุกให้หมด.
มีสิทธิอะไร มาขัดขวาง กระบวนการประชาธิปไตย ของ ประชาชน.

ให้ ทักษิณ กลับมา รักษาการ นายก จัดการเลือกตั้งใหม่ต่อจากคราวนั้น.

anon.hui said...

``ส่วนการลงคะแนนเพื่อล้ม ก็เป็นอีกทาง คราวนี้ในกติกาคมช.เลย
ผมว่ามันคงจะสนุก ถ้าคมช.จะปฏิเสธกติกาตัวเองในที่สุด''

ถ้า คมช. ไม่ปฏิเสธกติกาตัวเอง มันก็คงจะกร่อย (หมดสนุก) ปะ?

anon.hui said...

เรื่อง ล้ม และ เรียกร้อง รธน.40, ทำไมไม่ทำมาเป็น package ให้ชัดเจนไปเลยหละ.
เห็น โฆษณาแต่ จะล้ม อย่างเดียว คนก็งง ว่าแล้วจะยังไงต่อ.
รวมมาเป็น package เดียวกันไปเลยสิ.
อาจเขียน campaign ว่า,
"ล้ม เพื่อ ร่างใหม่" "ล้ม เพื่อ ร่างใหม่"
หรือ
"เอา รธน.40 ล้ม รธน.50"
หรือ
"ล้ม รธน.50 เอา รธน.40 มาใช้ เพื่อรอร่างใหม่ โดยประชาชน"
หรือ
"ล้ม รธน.50 เพื่อเป็นสัญลักษณ์(เฉยๆ)"
หรือ
"ล้ม รธน.50 เพื่อ เอาทักษิณกลับมา"
อะไรทำนองนี้.
ทำเป็น package ให้มันชัดๆ ไปเลยดิ, จะได้เลือกได้ถูกหน่อย, ว่าจะเอา package ไหน.

``การจะเรียกร้องให้เอา รธน. 40 มาใช้เลย ก็ทำได้
และก็มีคนทำอยู่แล้ว/ยังทำอยู่ (บางส่วนก็กลุ่มเดียวกับที่บอกให้ล้มในตอนนี้แหละ)''

มันก็น่าจะรวมเข้าไปใน package ของการล้ม รธน.50 ไปด้วยเลย.
เพราะที่เป็นอยู่ ถ้าดูจากข้างนอกเข้ามา ก็จะไม่เห็นชัดเจนว่า แต่ละคนที่จะให้ล้มเนี่ย, เค้าจะเลือกแนวทางไหน, package ไหน.
จน ได้ลงไปศึกษา ละเอียดจริงๆ ถึงได้รู้, อ๋อ, เค้าเลือกแนวทางนี้.
นี่จากที่ สนทนา กับคุณ J ข้างบน, ก็เหมือนว่าเค้าก็ยังไม่แน่ใจว่าจะยังไงต่อ, เอา 40 มา, แล้วจะแก้หรือไม่.
1. บางคนก็บอกว่า เอา 40 มา, ไม่แก้อะไรเลย.
2. บางคนก็ว่า อาจจะแก้นิดหน่อย ว่าหลังเลือกตั้งแล้ว ต้อง ปฏิรูปการเมือง.
สองแนวทางนี้ มันก็มีผลให้การตัดสินใจแตกต่างกันแล้ว.

คนที่บอกว่า ไม่ต้องแก้อะไรเลย อาจเห็นว่า, ผู้ที่มีอำนาจตัดสินใจได้ว่าจะแก้หรือไม่แก้ ต้องเป็นรัฐบาลที่มาจากการเลือกตั้งเท่านั้น, คือ ถ้าจะแก้ ก็ต้องแก้ตามกติกา ที่กำหนดไว้ใน รธน.40 เท่านั้น, จะปล่อยให้ใครมาแก้ก่อนมีการเลือกตั้งไม่ได้.
เพราะถ้าแก้ก่อนเลือกตั้ง, ก็เป็นการแก้นอกกติกาของ รธน.40, มันก็ไม่ต่างอะไรกับการฉีก รธน.40.
นี้ก็ดีตรงที่, ทำให้ คมช. รู้ว่า, ที่เค้าทำมาทั้งหมด นั้น สูญเปล่า.
ต่อไปทหารจะได้ไม่ทำอีก, เพราะรู้ว่า ทำไป ก็สูญเปล่า.

แต่ถ้าให้เลือกแนวทางที่ 2, มันก็เป็นหลักประกันได้ว่า, รัฐบาลที่มาแล้ว จะปฏิรูปการเมืองแน่ๆ.
แต่หยั่งงี้มันก็นอกกติกาของ รธน.40, มันก็คือการฉีก รธน.40 ดีๆ นี่เอง.
คมช. ก็จะเห็นว่า, เป็นไงหละ, ถ้าฉันไม่เข้ามา, คุณก็ไม่มีโอกาสได้หลักประกันในการปฏิรูปการเมือง ตรงนี้หรอก.
เห็นมั้ย, ที่ฉันทำนี้, ไม่สูญเปล่าซะทีเดียว.
เอาหละ, ไม่เป็นไร, คุณไม่พอใจ รธน. ที่ฉันร่างก็ไม่เป็นไร.
อย่างน้อยฉันก็จะได้รู้ว่า โอกาสต่อไป ถ้าฉันจะรัฐประหารอีก, ฉันจะไม่ร่าง รธน. ตามใจฉัน, ฉันจะเปิดโอกาสให้ปฏิรูปการเมือง โดยให้ประชาชนมีส่วนร่วม อย่างแท้จริง.

ก็ยังไม่รู้อยู่ดีว่า แต่ละคนที่จะล้ม รธน.50 เนี่ย, ต้องการ ส่งสาส์นในลักษณะไหน ไปให้ คมช. กันแน่.
1. ห้าม ทหาร รัฐประหาร ใดๆ ทั้งสิ้น ไม่ว่า กรณีใดๆ, หรือ
2. รัฐประหารได้, แต่ทำเท่าที่จำเป็นเท่านั้น เช่น เพื่อให้มีหลักประกันในการปฏิรูปการเมือง ในยามวิกฤตจริงๆ, ส่วนการร่าง รธน. ต้องให้ประชาชนทำ.

anon.hui said...

``ล้ม รธน. = ล้ม รัฐประหาร''

จากที่เขียนไว้ยาวๆ ข้างต้น, จะเห็นว่า มันไม่เท่ากันเสียซะทีเดียว.

ดังนั้น ประโยคนี้ ก็ไม่ได้เป็นประโยคที่สมเหตุสมผล ซักเท่าไหร่?

anon.hui said...

http://www.matichon.co.th/matichon/matichon_detail.php?s_tag=01p0105020750§ionid=0101
``นอกจากนี้ขอให้ประชาชนร่วมรณรงค์ผลักดันให้ คมช. นำรัฐธรรมนูญฉบับ พ.ศ.2540 มาแก้ไขและมาประกาศใช้''

ถ้าอิงตาม ข้อความนี้ ก็น่าจะตรงกับ แนวทางที่ 2,
คือ เป็นการฉีก รธน.40,
และ ไม่ได้ เป็นการ ล้มรัฐประหาร ซะทั้งหมด.

anon.hui said...

http://manager.co.th/Daily/ViewNews.aspx?NewsID=9500000076445
(การปฏิวัติ เพื่อความแตกแยก)

anon.hui said...

(การปฏิวัติ เพื่อความแตกแยก) <-- ไม่มีอะไรน่าสนใจ, อ่านไปแรกๆ นึกว่าจะมีอะไร ซะอีก.
ถือซะว่าผมไม่ได้โพสต์ความเห็นล่าสุดนี้ ละกัน.

อานนท์ said...

เงียบ...
ไม่มีความเห็นใดๆ?

anon.hui said...

ทำไมเงียบ...

http://manager.co.th/Politics/ViewNews.aspx?NewsID=9500000082105
``นายสุริยะใส กล่าวถึงฝ่ายรณรงค์ไม่รับร่างรัฐธรรมนูญและเรียกร้องให้เอาฉบับ 2540 มาใช้ต้องตอบประชาชนนั้น คือ...''

เห็นอย่างเดียวกับที่ผมว่าไว้ ว่ายังไม่ได้ตอบให้ชัดเจน.
ทำไมยังเงียบอยู่หือ...
เฮ้อ...


``หากการลงประชามติครั้งนี้ มีความหมายเป็นเพียงสัญลักษณ์ของการต่อต้านเผด็จการ คนที่ไม่เห็นด้วยกับเผด็จการก็ควรนอนอยู่บ้าน หรือไม่ต้องไปลงประชามติจะดีกว่า เพราะเท่ากับไปรับกระบวนการประชามติที่ออกแบบโดยเผด็จการ''

อันนี้ผมไม่เห็นด้วย กะ สุริยะใส.
ถ้าไม่เห็นด้วยกับเผด็จการ แล้วจะให้ปฏิเสธกติกาของเผด็จการตลอดไปหยั่งงั้นเหรอ?
มันเป็นไปไม่ได้หรอกที่จะปฏิเสธไปได้ตลอดไป หนะ.
ถึงจุดนึงแล้วก็ต้องกลับเข้ามายอมรับกติกาจนได้.
ถ้าไม่งั้น พอมีเลือกตั้ง, เราก็ต้องไม่ไปเลือกตั้งด้วยดิ, เพราะ เป็นการเลือกตั้งที่มาจาก รธน. ของเผด็จการ.
(ไปจนถึง ต้องมีการอารยขัดขืน, ไม่ยอมรับ กม. ลูก ทุกฉบับที่ออกตามมาทั้งหมด)

แล้วจะให้ทำไง?
ในขณะสังคมอีกส่วนหนึ่ง ยังคงยอมรับกติกา ที่สืบเนื่องมาจากเผด็จการ และ ก็ใช้ชีวิตไปตามปกติ,
ส่วนพวกเราต้องใช้ชีวิตแปลกแยก ไม่ยอมรับกติกาที่สังคมอีกส่วนหนึ่งเขายอมรับเข้ามาเป็นสิ่งปกติของชีวิต, กลับเป็นว่าพวกเราต้อง ไปอยู่ในมุมมืดของสังคม.
มันดูเหมือนว่าจะทำให้สังคมแตกเป็นสองฝักสองฝ่ายแล้ว.
ฝ่ายที่ยอมรับกติกาเผด็จการ, กับฝ่ายที่ไม่ยอมรับกติกาจากเผด็จการ.
แล้วมันจะอยู่ร่วมกันได้อย่างไร.

ดังนั้นเพื่อไม่ให้มีความแตกแยก, เราก็จะใช้กติกาที่ทุกคนยอมรับร่วมกันเพื่อบรรลุเป้าหมายของเรา.

anon.hui said...

``ดังนั้นเพื่อไม่ให้มีความแตกแยก, เราก็จะใช้กติกาที่ทุกคนยอมรับร่วมกันเพื่อบรรลุเป้าหมายของเรา.''

ดังนั้นเพื่อไม่ให้มีความแตกแยก, เราก็จำต้องยอมรับกติกาที่เค้ายอมรับกัน เพื่อเป็นเครื่องมือบรรลุเป้าหมายของเรา.

anon.hui said...

กม. การลงประชามติ, เห็นว่าจะลงโทษผู้ที่ "หลอกลวง", "ข่มขู่", etc., ให้ รับ/ไม่รับ.

ทีนี้ ที่ โฆษณา ของ สสร. หลอกลวงว่า รับ เพื่อ จะได้ เลือกตั้ง.
หยั่งงี้โดน.
สสร. ทำผิด กม. ต้องโดนลงโทษ.
ในขณะเดียวกัน, ป้ายข้างบนนี้ ที่บอกว่า "ล้ม รธน.=ล้ม รัฐประหาร"
อันนี้ ก็หลอกลวง, ว่า ล้ม รธน. เท่ากับ ล้ม รัฐประหาร,
ซึ่ง ก็ ไม่ได้เป็นจริงเสมอไป ดังที่อธิบายไว้ใน คห. ข้างบนนี้.

ฟ้อง ดีมะเนี่ย, พวก หลอกลวงเนี่ย.
ถ้าจะฟ้อง ก็คง ฟ้อง ทั้งคู่ พร้อมๆ กันแหละ, ทั้ง พวก สสร. และ พวก อ.นิธิ,
จะได้ เลิก ให้ ข้อมูล ผิดๆ แก่ ประชาชน ซะที.